Perguntas e respostas: Susan Orlean, do The New Yorker, sobre por que ela valoriza 'as coisas da vida'

Sim, realmente Susan Orlean autora de The Orchid Thief e The Library Book e um milhões de peças memoráveis na The New Yorker enfrenta o mesmo desafio que qualquer outro lutador com túnel do carpo que tropeça em um prazo. Cada nova explosão de palavras vibrantes e confiantes que ela cria traz a possibilidade de que parem repentinamente.

Escrever é um trabalho e um milagre. Está no centro do fantástico livro de memórias de Orlean, Joyride (Avid Reader Press, 14 de outubro), que também serve como um guia imparcial para navegar nessa vida peculiar. Orlean 69 ainda está aprendendo. Sua recusa em permanecer estática pessoal e profissionalmente percorre o livro.

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Eu meio que abri meu coração e alma de uma maneira que nunca fiz e a consequência disso, eu acho, é que você sente uma conexão que é realmente diferente de quando você está escrevendo sobre um ladrão de orquídeas ou um cachorro estrela de cinema que Orlean disse em uma ligação da Zoom com Poynter no mês passado. Está muito mais perto. Isso é um pouco assustador, mas também é emocionante pensar ‘Uau. Parece que vou conversar com qualquer pessoa que ler o livro.

Pete Croatto: Como você se sentiu confortável em se tornar um sujeito? 

Susana Orleães: Ah, isso não foi fácil. (Risos) Acho que a parte mais importante foram aquelas duas tentativas muito deliberadas de me objetificar: ou seja, ser entrevistado (por Manjula Martin), mas também dar uma olhada meus arquivos (na Columbia University ) e me tratar como se estivesse fazendo a biografia de uma escritora chamada Susan Orlean. O que eu faria? Ah, eu daria uma olhada no material e entrevistaria aquela pessoa. Esses dois processos foram muito importantes para mim. Acho que eles desbloquearam o tom e a abordagem para mim.

Croatto: Ao vasculhar os arquivos houve algo que te surpreendeu ou assustou?

Orleães: Fiquei surpreso com muita coisa. Como mencionei no livro, não passei por isso antes de enviá-lo para Columbia. E acho que o que mais me surpreendeu e achei muito interessante foi que não guardei apenas coisas que eram comemorativas. Guardei coisas que eram dolorosas e decepcionantes. Acho que me considerei um sujeito, ou melhor, sabia que era tão importante documentar as decepções quanto documentar meus sucessos. E não para Columbia para mim. Era importante para mim guardar as cartas de rejeição porque posso entender perfeitamente onde alguém pode dizer Uma rejeição, vá se ferrar! e rasgá-lo e jogá-lo fora. De alguma forma, achei importante mantê-lo como parte da minha história. Parte de quem eu sou foram as decepções, mas esqueci que as tive. Então, enquanto analiso meu material e me deparo com todas essas cartas de rejeição, fiquei muito surpreso e muito grato por tê-las recebido. 

Não sou um rato de carga, mas estou muito emocionado com o material da minha vida. Vou guardar um cartão de embarque para uma viagem que foi muito importante para mim ou um canhoto de ingresso para um show que significou muito para mim. E sempre pareceu que é uma forma de guardar uma memória. Obviamente todos nós tiramos fotos. Mas há muitas coisas em que uma imagem não é a melhor documentação. Acho que no começo tudo começou com uma certa cautela. Eu teria todas essas notas para histórias. E eu acho que devo simplesmente jogá-los fora? Terminei. Mas no fundo pensei: Você sabe que provavelmente não é uma boa ideia. Provavelmente é bom manter suas anotações porque nunca se sabe. E se daqui a cinco anos a pessoa decidir que vai te processar? Portanto, houve uma espécie de cautela da minha parte ao pensar que deveria manter essas coisas porque talvez sejam insubstituivelmente importantes, mas também parecia muito conectado à realidade da maneira como vivi minha vida.

Gosto de poder tocar e segurar algo que me traz de volta a um lugar no tempo ou que documenta um momento para mim. E isso significa muito para mim. Eu tenho muitas coisas assim, não apenas coisas de trabalho. Se meu marido me deixa um bilhete muitas vezes, sinto que só quero guardá-lo, mesmo que não seja um bilhete particularmente importante. Parece-me que é a coisa da vida.

Croatto: Também é inerente a você como contador de histórias. É tudo material. Você nunca sabe o que vai ser uma história. 

Orleães: Você nunca sabe o que vai ser uma história e acho que qualquer um de nós que teve a grande sorte de encontrar arquivos enquanto trabalhava em uma história e pensa: Oh meu Deus. Finalmente agora tenho todas as coisas boas que preciso para esta história! seria estranho se você, por outro lado, no que diz respeito à sua própria vida, estivesse jogando coisas fora.

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O que foi o grande avanço para mim foi quando um dos meus sujeitos manteve a realidade da sua vida: recibos, contas e apostilas. Se você já trabalhou com esse material, você realmente aprecia o quão rico ele é. É tão cheio de significado. 

Croatto: No livro você enfatiza que muito do seu sucesso se baseia na sorte, no momento e nas circunstâncias. A rede que estava disponível quando você começou não existe para quem está ingressando no jornalismo hoje. O jornalismo pode ser uma carreira em 2025?

Orleães: Minha resposta talvez seja uma combinação de ilusões e crenças reais: acho que o jornalismo pode ser uma carreira. Acho que nosso apetite por consumir histórias continua inabalável. Você precisa ser mais empreendedor do que nunca. Acho que antigamente tudo que você realmente precisava era conseguir um emprego e então você estava pronto para as corridas. Hoje em dia acho que você precisa ser muito empreendedor, muito empreendedor. Não acho que você possa imaginar que alguém vai cuidar de você, porque não acho que ninguém vai cuidar de você. 

E acho que você pode construir uma vida profissional sendo escritor, mas pode ser seu próprio patrão. Você pode fazer uma combinação de freelancer como Substack, isso e aquilo. Não acho que seja fácil e acho que muitas vezes distrai você do trabalho de se tornar um escritor, mas me recuso a acreditar que não estamos mais interessados ​​em contar histórias. Eu simplesmente não acredito nisso. 

Eu não assisto o YouTube, mas aparentemente o YouTube é apenas um repositório enorme de muitos podcasts agora. E acabou de se tornar um repositório absolutamente Golias de material de todo tipo. Talvez isso se torne outro local para escritores. Só acho que o jornalismo institucional está diminuindo.

Croatto: Você está preocupado com o seu lugar nesse ecossistema? 

Orleães: Sim, até certo ponto. Mas acho que há alguns anos eu me dediquei aos livros, em parte porque gostava de ser meu próprio patrão e de perseguir essas histórias maiores. Mas acho que no fundo da minha mente sempre houve essa sensação de cuidar de mim mesma. A New Yorker tem sido a melhor casa e o empregador mais generoso. Mas acho que sempre senti que você precisa cuidar de si mesmo e criar - quero dizer, se você quiser ser realmente grosseiro sobre isso - você precisa de sua própria marca e precisa criar seu próprio valor independente de qualquer instituição. Acho que sempre tive um pequeno sexto sentido ao me certificar de que já tinha o suficiente para que a perda de um grande empregador não me destruísse completamente.

Croatto: Falando no The New Yorker, quanto tempo você quer ficar?

Orleães: Ah, para sempre. Acho que se quiser continuar escrevendo para revistas, não há outro lugar para onde preferiria escrever. E eles têm sido muito generosos comigo trabalhando em livros e não deixando isso ser um problema. Costumava ser um pouco mais problemático, mas acho que talvez agora eles estejam gratos pelo fato de que aqueles de nós que trabalham com livros provavelmente estamos cuidando de nós mesmos de uma forma que tira um pouco a pressão da revista.

Croatto: Tem-se falado muito sobre a aposentadoria de David Remnick da The New Yorker. Se ele se aposentasse, isso afetaria seu tempo lá?

Orleães: Ah, com certeza. Pode entrar alguém que não goste do meu trabalho ou que tenha uma visão muito diferente para a revista na qual eu não me encaixo. Não há dúvida. Quando vejo essas listas de substituições de perspectiva, olho para todas elas e penso: Hmm. Você sabe que é alguém que eu não conheço com quem eu teria que estabelecer minha conexão ou é alguém que eu acho que levaria a publicação em uma direção diferente. Estou muito ciente disso. E com certeza David não vai ficar para sempre. Mas acho que depende de quem é. Eu gostaria de pensar que seria bem-vindo lá de qualquer maneira.

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Poderia entrar alguém que tivesse uma ideia muito diferente do que a revista deveria ser. Eu meio que duvido disso. Parece que o que eles estão fazendo foi muito bem recebido, então a ideia de trazer alguém que apenas dirá “Estamos refazendo tudo” não parece provável.

Croatto: Então você não imagina que haja uma Tina Brown part deux onde tudo vira de cabeça para baixo?

Orleães: Existem cenários. Se eles disserem que não temos mais espaço para o seu tipo de história. Quero dizer, tudo isso é possível. Acho que provavelmente o maior obstáculo seria se alguém chegasse e dissesse: De agora em diante, eu tenho todas as ideias para histórias e vou atribuir histórias a vocês. Tenho a sensação de que não seria algo com que eu realmente me sentiria confortável.

Croatto: Se você fosse forçado a deixar a The New Yorker, como você se sentiria?

Orleães: Seria muito emocionante. Estou lá há muito tempo. Se for necessário, com certeza farei o que for preciso para meu próprio bem. Não vou dizer que vou ficar no The New Yorker, aconteça o que acontecer, mesmo que não seja o lugar onde quero trabalhar. Eu absolutamente não faria isso. Mas representa para mim o culminar de muito sonho e esforço para estar lá. Então seria doloroso não estar mais lá. E eu ficaria bem, mas seria muito doloroso. 

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Croatto: Há alguém em mente que você gostaria de ver substituindo David Remnick?

Orleães: Não. Eu realmente não sei. Acho que há muitas pessoas inteligentes por aí, mas não há ninguém que eu ache que cruzará os dedos para que seja quem será.

Croatto: O que você precisa de um bom editor?

Orleães: Em primeiro lugar, preciso que confiem em mim. Não quero dizer que eles precisem ser absolutamente permissivos e aceitar todas as ideias que eu tiver. Isso é um pouco egoísta e irreal. Mas acho que uma vez que tenho uma ideia bastante clara e tenho certeza de que entendi, realmente preciso que eles confiem em mim, pois posso não conhecer todos os componentes de uma história no início, mas posso sentir quando ela irá emergir. 

Honestidade, obviamente, mas também sou muito sensível. As críticas caem com força sobre mim. E não que isso não seja difícil para todos, mas acho que porque tenho muita experiência, as pessoas podem pensar: Ah, isso não te incomoda. Mas acontece. Portanto, alguém que saiba editar bem e com atenção, mas esteja ciente da vulnerabilidade em torno das críticas.

Croatto: Você acha que muitos escritores veteranos perdem a perspectiva de que posso precisar de um pouco de ajuda, um pouco de orientação?

Orleães: Acho isso muito engraçado: muitos escritores não muito talentosos acham que a edição é um insulto à sua genialidade. Quantas vezes você ouvirá falar de escritores menos talentosos. Os editores são idiotas. Eles não sabem de nada. E você acha mesmo? Tem certeza? A arrogância de ser um novato onde você pensa Bem, tudo o que escrevi é absolutamente perfeito e não posso acreditar que esse idiota está me dizendo que não é. Eu realmente acredito que os melhores escritores têm uma humildade que os faz sentir sempre que há espaço para melhorias. Talvez isso não seja verdade para todos, mas não acho que sou menos capaz de acreditar que posso fazer melhor do que fazia há 10 anos, há 20 anos. Há certas coisas que sei que faço bem, mas se você se sente tão presunçoso que acha que não pode ser editado e não pode ser criticado, acho que você perdeu um passo, com certeza.

Croatto: Há coisas que você ainda precisa aprender?

Orleães: Oh sim. Preciso aprender a ser um pesquisador melhor e preciso melhorar meu sistema de manter minhas anotações organizadas e aprender a ser um entrevistador melhor. Sinto que há espaço para melhorias em todos os sentidos. Em termos de escrita pura, sinto que sempre há espaço para melhorias.

Croatto: Isso também se aplica pessoalmente? 

Orleães: Oh meu Deus, sim! Absolutamente! Ah, meu Deus. Sim sim sim sim sim. Realizei certas coisas nos últimos anos. Melhorei em muitas coisas na minha vida pessoal, mas ainda tenho um longo caminho a percorrer. (Risos) E eu vejo isso de forma bastante positiva. A vida é um processo de aprendizagem. Acho que se você chegasse a um ponto em que sentisse que não havia mais nada para aprender, seria bastante desanimador. Quero dizer realmente não há mais nada para aprender?